{"id":13950,"date":"2016-07-29T00:00:00","date_gmt":"2016-07-28T23:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/www.economiasolidaria.org\/noticias\/en-la-economia-solidaria-se-es-mas-feliz\/"},"modified":"2020-07-17T14:45:00","modified_gmt":"2020-07-17T13:45:00","slug":"en-la-economia-solidaria-se-es-mas-feliz","status":"publish","type":"noticias","link":"https:\/\/www.economiasolidaria.org\/ca\/noticias\/en-la-economia-solidaria-se-es-mas-feliz\/","title":{"rendered":"\u201cEn la econom\u00eda solidaria se es m\u00e1s feliz\u201d"},"content":{"rendered":"

Entrevista a Joan Lluis Jornet, Cofundador del Col\u00b7lectiu Ronda<\/a>, por Mariana Vilnitzky, para la Revista Alternativas Econ\u00f3micas<\/a><\/em><\/p>\n

Joan Llu\u00eds Jornet es un so\u00f1ador, pero es lo contrario de un defensor de causas perdidas. De hecho, muchas de sus causas las gan\u00f3. Es ejemplo de que se puede. Relacionado con los movimientos cristianos de base, y ac\u00e9rrimo defensor de los trabajadores, ganaba juicios en la corte, los perd\u00eda en casa. A los trece  a\u00f1os su hijo le dijo: \u201cPap\u00e1, cuando sea mayor quiero ser empresario\u201d, y sinti\u00f3 como si le clavaran un sable en el pecho. Hoy, como jubilado, se divierte como voluntario en el movimiento de econom\u00eda social y solidaria; y recibe lecciones de econom\u00eda social…  de su hijo.<\/p>\n

<\/p>\n

Joan Llu\u00eds Jornet es un abogado laboralista, hoy ya jubilado, cofundador del Col\u00b7lectiu Ronda. El despacho pas\u00f3 de ser un reducto de anticapitalistas en los a\u00f1os setenta a convertirse en un bufete de renombre, que ayud\u00f3 a plantar la semilla de la econom\u00eda social y solidaria espa\u00f1ola. El abogado ha llevado muchos casos de empresas en quiebra recuperadas, durante m\u00e1s de treinta a\u00f1os.<\/p>\n

En esta entrevista, sentado a una mesa de la cooperativa Caf\u00e9 del Mar de Matar\u00f3 (Barcelona), en un edificio antiguo frente al mar (robado por el franquismo y recuperado para la ciudadan\u00eda por el movimiento de econom\u00eda solidaria local), se deja llevar por el recuerdo, y habla de su experiencia.<\/strong><\/p>\n

P: \u00bfC\u00f3mo fueron los comienzos del Col\u00b7lectiu Ronda?<\/strong><\/p>\n

R: Ya hab\u00eda una generaci\u00f3n de abogados laboralistas; y una sociedad que se estaba despertando contra el franquismo. En ese contexto, el Col\u00b7lectiu naci\u00f3 con una conciencia clara: ser un despacho al servicio de la clase trabajadora. El capitalismo pone a los abogados a perpetuar la explotaci\u00f3n y la dominaci\u00f3n a trav\u00e9s de la ley. Nosotros nos colocamos en el punto opuesto; estar al servicio de los explotados para defendernos de la ley que nos oprime. Esto, y la toma de decisiones por asamblea, fueron asuntos muy claros desde el principio. En cuanto hubo cierto n\u00famero de personal administrativo, a principios de los a\u00f1os setenta, ya se establecieron una asamblea de secretarias, una de abogados, y un comit\u00e9 de enlace.<\/p>\n

Mientras crec\u00edamos hubo mucha discusi\u00f3n sobre si deb\u00edamos hacernos grandes. La intenci\u00f3n era crecer desde fuera. La gente pasaba por el despacho y a los tres a\u00f1os ten\u00edan que crear el suyo propio para, despu\u00e9s, crear una estructura que nos juntara. Eso no acab\u00f3 de funcionar, porque el Col\u00b7lectiu ya era demasiado grande. Hab\u00eda 20 personas, y dos o tres fuera. As\u00ed que la realidad se impuso.<\/p>\n

P: \u00bfSiempre fueron cooperativa?<\/strong><\/p>\n

R: Las cooperativas de abogados estaban prohibidas. Era un despacho colectivo, una f\u00f3rmula que el colegio de abogados aceptaba. Hab\u00eda bastantes, y estaban, en su mayor\u00eda, vinculados a movimientos pol\u00edticos o sindicales, y nosotros, a un movimiento asambleario, anticapitalista. En esa \u00e9poca \u00e9ramos anticooperativistas. Cre\u00edamos que era una forma de explotaci\u00f3n por parte del capital, que los trabajadores se autoexplotaban. Pero pasaron dos cosas. Por un lado, determinados colectivos de lucha muy fuertes, con quienes nos hicimos muy amigos, terminaron en cooperativa; como con la gente de las empresas en quiebra recuperadas por los trabajadores, Mol Matric, Bruguera, Gramagraf (v\u00e9ase la entrevista a Salvador Bolanc\u00e9). A ellos quisimos hasta expulsarlos como clientes, porque a partir de entonces ser\u00edan empresarios, cooperativistas o no.<\/p>\n

P: \u00a1Eran muy duros!<\/strong><\/p>\n

R: Cada vez que lo pienso, no me lo creo. Ten\u00edamos esa visi\u00f3n donde hay una l\u00ednea que divide a los buenos y los malos. Los buenos, los trabajadores; los malos, los empresarios. Por otro lado, nuestra propia estructura era un drama. Si uno ten\u00eda que firmar la seguridad social de los otros, se quejaba: \u201cQue firme cada a\u00f1o uno diferente\u201d. Otro se quejaba porque era el titular de la cuenta bancaria del Col\u00b7lectiu\u2026 impropio de un despacho de abogados. Nos dimos cuenta de que la forma jur\u00eddica que se acomodaba a nuestra forma de trabajar era una cooperativa. Ya hab\u00eda una asamblea, ya  hab\u00eda un equipo t\u00e9cnico (el consejo rector). Estuvimos un a\u00f1o discutiendo los estatutos. Lo hicimos aunque estaba prohibido para abogados. Era 1979 y nadie se atrevi\u00f3 a decirnos nada.<\/p>\n

P: \u00bfC\u00f3mo pas\u00f3 a ser un despacho reconocido en toda Espa\u00f1a?<\/strong><\/p>\n

R: Pasaron dos cosas. Una tiene que ver con los valores del cooperativismo, entre los cuales est\u00e1 la colaboraci\u00f3n y la complementariedad. Ah\u00ed donde yo fallo, hay otro que es excelente. All\u00ed donde mi compa\u00f1ero falla yo tengo una virtud. Eso se vivi\u00f3 con mucha intensidad y de manera muy natural, y da un resultado profesional excelente. Ahora que estoy jubilado puedo decir que todos \u00e9ramos, con algunas excepciones, abogados medianos tirando a malos. Te vas perfeccionando y vas dando un servicio mejor. Lo segundo eran las relaciones con otros. Hab\u00edamos estado en la coordinadora de abogados laboralistas del Estado y en la de Barcelona. No exist\u00eda la competencia, sino la colaboraci\u00f3n contra un enemigo com\u00fan, el franquismo. Eso, la democracia y la libertad sindical lo trincharon.<\/p>\n

Hay un tercer tema que para m\u00ed es fundamental: la amistad. Sin buscarlo, e inicialmente de una manera inconsciente, fuimos cultivando un amor entre nosotros. Ahora justo he encontrado un libro que se llama El error de Descartes<\/em>, escrito por el neurocient\u00edfico Antonio Damasio. Dice que el famoso \u201cpienso, luego existo\u201d no es verdad. Ser\u00eda \u201csiento, luego pienso, luego existo\u201d. Nosotros, sin buscarlo, lo fuimos profundizando. De ah\u00ed vino la idea de Can Full\u00f3, la obra social del Col\u00b7lectiu. Can Full\u00f3 proviene del 10% de los beneficios que la cooperativa est\u00e1 obligada a aportar a la obra social. Ibamos guardando el dinero. Con una parte del dinero compramos una mas\u00eda. Aquello fue un espacio de convivencia, de fiesta, de asamblea, de los consejos rectores, que eran muy tensos.<\/p>\n

P: \u00bfGritaban, se peleaban mucho?<\/strong><\/p>\n

R: S\u00ed, porque como sab\u00edas que la amistad lo iba a aguantar, si estabas convencido de la idea, la defend\u00edas hasta el final. El hecho de que las reuniones fueran en Can Full\u00f3 hizo que se suavizaran. Mi madre dec\u00eda que era porque las hac\u00edamos debajo de un tilo precioso. Esto no s\u00f3lo sirvi\u00f3 para el Col\u00b7lectiu, sino para terceros. La gente del Hospital de Matar\u00f3 una vez por mes iba a reunirse all\u00ed. Y ahora sigue habiendo fiestas, gente reuni\u00e9ndose. Deben tener una cierta conexi\u00f3n con la transformaci\u00f3n social, desde una perspectiva amplia: puede ser la m\u00fasica, el arte, la poes\u00eda. Somos humanos, las relaciones y la amistad son trascendentales, incluso en lo profesional.<\/p>\n

P: \u00bfRecuerda los casos m\u00e1s importantes?<\/strong><\/p>\n

R: Hubo tres o cuatro casos muy emblem\u00e1ticos: la lucha de los portuarios fue dur\u00edsima, con mucho enfrentamiento, intervenci\u00f3n de la guardia civil, etc. Dio pie a una organizaci\u00f3n portuaria muy potente que despu\u00e9s se extendi\u00f3 por todo el pa\u00eds\u2026 y al final acab\u00f3 en el mundo, con una asociaci\u00f3n internacional de trabajadores portuarios sin mafias y muy importante. Luego las luchas de las empresas tomadas por sus trabajadores, Mol Matric, Gramagraf… Hubo una muy significativa, la de la editorial Bruguera. Fue importante por su duraci\u00f3n y por la estupidez de la otra parte\u2026<\/p>\n

P: \u00bfPodr\u00eda ampliarlo?<\/strong><\/p>\n

R: Bruguera era una empresa de 2.000 trabajadores. De golpe, hicieron un expediente de regulaci\u00f3n y despidieron a todos. 800 capitalizaron el desempleo para comprar la empresa. Ya gobernaban los socialistas y les apoyaron. El Banco de Cr\u00e9dito Industrial aval\u00f3 la operaci\u00f3n, y dirig\u00eda la empresa. Fueron 2.000 millones de pesetas (unos 12 millones de euros) para la nueva empresa. Pero desaparecieron en nueve meses. Los economistas del Col\u00b7lectiu llevaban un control. Nunca hemos sabido c\u00f3mo ocurri\u00f3.<\/p>\n

P: Un fracaso total.<\/strong><\/p>\n

R: S\u00ed. Nosotros lo \u00fanico que llev\u00e1bamos era el control, no la gesti\u00f3n. Entonces dijeron que todo el mundo ten\u00eda que ir al paro. Era agosto de 1986. 80 trabajadores dijeron que ni hablar, y se encadenaron. La lucha y los enfrentamientos llevaban unos cuatro a\u00f1os. La empresa no quiso m\u00e1s l\u00edos, y acept\u00f3 que estos 80 no entraran en el expediente. Eso abri\u00f3 la puerta para ir a la Magistratura a discutir con el juez si aquello era un despido o no. Y si era un despido, \u00bfqui\u00e9n era el responsable?, \u00bfla empresa Bruguera, ya insolvente, o el Banco de Cr\u00e9dito Industrial, que hab\u00eda metido mano hasta un punto en que los trabajadores no pod\u00edan decidir nada?<\/p>\n

Era un magistrado de derechas y siempre pens\u00e9 que el juicio se perder\u00eda. Pero lo intentamos, para que quedara registrado. \u00a1Oh sorpresa! El magistrado conden\u00f3 al banco, que estaba dirigido por un ex militante de Bandera Roja. No pudo soportar que un juez le dijera que hab\u00eda despedido a 80 trabajadores.<\/p>\n

P: \u00bfQu\u00e9 hizo?<\/strong><\/p>\n

R: Recurrir al Tribunal Supremo. Tuvo que pagar los salarios de tramitaci\u00f3n durante cuatro a\u00f1os. Cada mes el banco tuvo que aportar el equivalente a 54.000 euros. Nosotros repart\u00edamos, pero guard\u00e1bamos un peque\u00f1o fondo, que era el importe de la seguridad social y el IRPF (que no se pagaba). El se\u00f1or del banco nos lo entregaba y aquello se hizo una monta\u00f1a muy grande. De ello se hicieron tres monta\u00f1itas\u2026 Una para crear Coop57, otra para luchas de quienes hab\u00edan sido solidarios con Bruguera.. y otra, que todav\u00eda queda algo, para proyectos de cooperaci\u00f3n con Am\u00e9rica Latina.<\/p>\n

P: \u00bfQu\u00e9 ha pasado en todos estos a\u00f1os con los derechos de los trabajadores?<\/strong><\/p>\n

R: Hubo un declive y una laminaci\u00f3n de derechos desde principios de los a\u00f1os ochenta, cuando se public\u00f3 el Estatuto de los Trabajadores. Excepto en cuestiones de seguridad y de g\u00e9nero, en todo lo dem\u00e1s han ido retrocediendo, hasta llegar a 2012. Pese a que las normativas y directivas europeas hablan de flexiseguridad, en la pr\u00e1ctica es flexitodo y seguridad, ninguna.<\/p>\n

Uno de los puntos m\u00e1s nefastos es el de los salarios de tramitaci\u00f3n. Hasta esta reforma, cuando un trabajador era despedido, si ganaba el juicio, ten\u00eda derecho a recibir el salario acumulado durante el tiempo que pasaba entre el despido y la tramitaci\u00f3n del juicio. Si el despido es injusto e improcedente, est\u00e1 bien que as\u00ed sea. Pues eso lo suprimieron. Si a esto le unes que adem\u00e1s de bajar las indemnizaciones, la gente pr\u00e1cticamente no tiene antig\u00fcedad, despedir con un a\u00f1o, dos o tres, es barat\u00edsimo.<\/p>\n

Solamente ese pellizco de los salarios de tramitaci\u00f3n daba una fuerza brutal. He llegado a cobrar el equivalente a dos a\u00f1os de trabajo para un empleado que hab\u00eda estado tres meses en una empresa. \u00bfPor qu\u00e9? Porque perdimos el juicio, recurrimos al Tribunal Supremo, el tribunal nos dio la raz\u00f3n dos a\u00f1os despu\u00e9s, y le tuvieron que pagar los dos a\u00f1os. Cuando pasaban sesenta d\u00edas era el Estado el que pagaba, con lo cual las empresas pagaban s\u00f3lo sesenta d\u00edas, y los magistrados apretaban mucho para no pagar los sesenta d\u00edas h\u00e1biles. Hab\u00eda una situaci\u00f3n de cierto equilibrio. El hecho de haberlo quitado facilita terriblemente el despido y mina los derechos.<\/p>\n

El otro gran tema es la posibilidad que hay ahora de degradar las condiciones de trabajo a trav\u00e9s de los convenios de empresa. Todo esto se tiene que sumar al hecho de que cada d\u00eda hay menos trabajo\u2026 Y en el futuro habr\u00e1 menos.<\/p>\n

P: \u00bfC\u00f3mo se imagina que ser\u00e1?<\/strong><\/p>\n

R: Han rodado un documental que se llama In the same boat<\/em> (\u2018En el mismo barco\u2019), con los economistas del decrecimiento y Zygmunt Bauman. La tesis es que los trabajos desaparecen, los ordenadores lo hacen todo. No se ir\u00e1n de vacaciones, nunca coger\u00e1n la baja ni har\u00e1n huelga. Hay que afrontar esa nueva realidad y prepararse. Es uno de los mayores retos que tiene la econom\u00eda\u2026 y la econom\u00eda social y solidaria en espec\u00edfico. Si no, acabaremos todos medio locos. Ahora resulta que todos tenemos que ser emprendedores\u2026 Ahora, que no hay nada que emprender. Debemos encontrar f\u00f3rmulas de repartir el poco trabajo que haya, y la mucha riqueza.<\/p>\n

P: Usted est\u00e1 muy involucrado en el movimiento de econom\u00eda social y solidaria. Pero no deja de ser un reducto. \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n

R: La econom\u00eda solidaria no es dinero. Es una forma de entender la vida con unos valores, para que la manera de producir sirva para ahorrar, financiar\u2026 No es solamente una cuesti\u00f3n de sumas y restas, hay unos valores que nos determinan.<\/p>\n

P: Se supone que es mejor para la gente, \u00bfpor qu\u00e9 no se apropia de ello? <\/strong><\/p>\n

R: Todo est\u00e1 en contra, es lo que mamas desde peque\u00f1o. Entre abogados hace dos d\u00edas estaban prohibidas las cooperativas. Ahora son aceptadas, pero es relativamente nuevo. Hay un sistema implantado. Y por supuesto, culturalmente lo tenemos todo en contra.<\/p>\n

El otro d\u00eda escuch\u00e9 a Victoria Camps que dec\u00eda que el amor y la amistad hacen innecesaria la justicia. Es muy bonito. Creo que con este otro tipo de econom\u00eda, en la econom\u00eda solidaria, uno llega a unos grados de felicidad mucho mayores. Es un absurdo que acumulen riqueza y pongan el planeta en peligro. Ni siquiera son felices.<\/p>\n

P: \u00bfY en la econom\u00eda colaborativa?<\/strong><\/p>\n

R: Creo que hay unas l\u00edneas rojas que se deben respetar. B\u00e1sicamente son tres: de qui\u00e9n es la empresa, c\u00f3mo se gobierna, y qui\u00e9n se apropia de los beneficios. Si estas tres respuestas son de la antigua econom\u00eda, estamos dentro de la econom\u00eda capitalista, y no sirve de nada que un cliente pague menos que en un taxi o en un hotel. Airbnb, Uber y \u00e9stas se hallan en la econom\u00eda capitalista.<\/p>\n

Si en cambio Airbnb fuera una cooperativa, gobernada por un consejo rector, con beneficios que se quedan en la propia cooperativa, esto estar\u00eda dentro de la econom\u00eda social y solidaria. Lo otro no. Est\u00e1 muy bien que lo hagan ecol\u00f3gico y esas cosas, pero no tiene que ver con la econom\u00eda social y solidaria.<\/p>\n

P: \u00bfVe futuro a las monedas sociales?<\/strong><\/p>\n

R: Tiene que haber una masa cr\u00edtica. Deber\u00eda tener tres patas. Crecimiento desde abajo, apoyo de la Administraci\u00f3n y una entidad especializada de cr\u00e9dito que lo administre. En Toulouse, en Bristol, en Nantes, donde se han hecho experiencias, han sido con cooperativas como Cr\u00e9dit Cooperative.<\/p>\n

Si quieres recuperar tus euros porque te vas a otro lado, los cambias ah\u00ed y te dan el dinero.<\/p>\n

El Ayuntamiento de Santa Coloma [de Gramenet] hizo un estudio que dice que el 99% de los nueve millones de euros mensuales que pasaban por el Ayuntamiento se iban de la ciudad.<\/p>\n

Tener una moneda que haga que el 70% u 80% del dinero se quede ah\u00ed puede ayudar a la econom\u00eda local.<\/p>\n

DEMOCRACIA<\/strong><\/p>\n

P: \u00bfC\u00f3mo crece una cooperativa sin perder la democracia?<\/strong><\/p>\n

R: En 2003, habiendo crecido mucho,  refundamos el Col\u00b7lectiu Ronda. Nos ayud\u00f3 Alfonso V\u00e1zquez, de la cooperativa vasca Hobest. Este hombre dec\u00eda que quienes hacen planes quinquenales son mentirosos y tontos, porque no se puede saber c\u00f3mo ser\u00e1 el mundo dentro de cinco a\u00f1os. Nosotros trabaj\u00e1bamos con planes quinquenales. Hab\u00edamos nombrado a un equipo de consejo rector. Y busc\u00e1bamos un consejero exterior para desarrollar el plan.<\/p>\n

Hicimos venir a V\u00e1zquez para que nos dijera en la cara que \u00e9ramos tontos. Y lo \u00e9ramos. Hay que dotar a la empresa de estructuras propias \u00e1giles, realistas y que permitan conservar la democracia en la cooperativa.<\/p>\n

P: \u00bfEn qu\u00e9 consiste el sistema?<\/strong><\/p>\n

R: Se trata de una estructura muy distinta. Respetando la asamblea como m\u00e1ximo consejo rector, se diluye el poder y pasa a los grupos de trabajo. Los que trabajan deciden qu\u00e9 compran, cu\u00e1nto compran, cu\u00e1ntas agendas, cu\u00e1ntos tel\u00e9fonos m\u00f3viles\u2026 y si contratan o no a una persona. Si tienen necesidades\u2026 A fin de a\u00f1o cada grupo rinde cuentas a la asamblea, que en principio no tiene por qu\u00e9 oponerse. Recuerdo haber estado en el consejo rector y decidir que a una persona le sub\u00edan el 10% porque hab\u00eda progresado, pero yo mismo no ten\u00eda ni idea.<\/p>\n

Algo importante es que ah\u00ed es donde se deciden los incrementos salariales, aunque haya una base que se debe mantener, que es la relaci\u00f3n 1 a 2,5, que en el despacho es la diferencia salarial entre una secretaria y un abogado. Pero cada grupo, en lo peque\u00f1o,  es el que realmente sabe c\u00f3mo va cada persona.<\/p>\n

G\u00c9NERO<\/strong><\/p>\n

P: Me habla de abogados y secretarias. \u00bfC\u00f3mo se llev\u00f3 el asunto de g\u00e9nero en el Col\u00b7lectiu?<\/strong><\/p>\n

R: (Se r\u00ede, un poco avergonzado.) Pienso que en nuestra generaci\u00f3n era uno de los puntos que mejorar. Mi hijo me dice: \u201cSois una generaci\u00f3n de privilegiados, porque las mujeres mucho blablabla, pero a la hora de la verdad quien plancha y limpia es mam\u00e1, y t\u00fa no haces nada\u201d. Pienso que un poco s\u00ed nos pas\u00f3 esto. Pero ha habido cambios. Hoy, en la profesi\u00f3n ya la mayor\u00eda son mujeres. En el Col\u00b7lectiu hay m\u00e1s mujeres abogadas que hombres. Vas a Magistratura y suele ser muy habitual que quienes est\u00e1n en la mesa, la jueza, la secretaria, la abogada de la empresa y la abogada del trabajador sean todas mujeres. Antes apenas hab\u00eda, tal vez, una.<\/p>\n

P: Pero sigue habiendo gente que no lo acepta…<\/strong><\/p>\n

R: El otro d\u00eda un amigo me cont\u00f3 que fue a Magistratura y el magistrado le dijo: \u201cEst\u00e1 muy bien que tu mujer sea pediatra. Est\u00e1 con ni\u00f1os… eso s\u00ed. Pero, \u00bft\u00fa has visto c\u00f3mo est\u00e1 la cosa? \u00a1Est\u00e1n entrando aqu\u00ed, \u00a1al raciocinio!\u201d. Mi amigo se qued\u00f3 de piedra, y pens\u00f3: no nos vamos a entender, ni en los juicios ni en las sentencias\u2026 S\u00ed, lamentablemente todav\u00eda pasa.<\/p>\n

[Este art\u00edculo ha sido publicado en el n\u00famero de verano de la revista Alternativas Econ\u00f3micas.<\/a> Ay\u00fadanos a sostener este proyecto de periodismo independiente con una suscripci\u00f3n<\/a>]<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entrevista a Joan Lluis Jornet, Cofundador del Col\u00b7lectiu Ronda, por Mariana Vilnitzky, para la Revista Alternativas Econ\u00f3micas Joan Llu\u00eds Jornet es un so\u00f1ador, pero es lo contrario de un defensor de causas perdidas. De hecho, muchas de sus causas las gan\u00f3. Es ejemplo de que se puede. 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