En la actualidad, dirige el\u00a0Atlas Global de Justicia Medioambiental (EJ Atlas)<\/a>, un mapa que recoge casi 3400 casos de conflictos medioambientales en el mundo y en el que Carro de Combate ha participado con varias decenas de casos. Recientemente Mart\u00ednez Alier nos hizo adem\u00e1s el honor de prologar la reedici\u00f3n de nuestro\u00a0libro \u2018Carro de Combate. Consumir es un acto pol\u00edtico\u2019<\/a>.<\/p>\n Para recoger su trabajo durante los \u00faltimos a\u00f1os, ha respondido por escrito a nuestras preguntas en las que repasamos algunos de estos conceptos clave.<\/p>\n 1.\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0Es usted uno de los fundadores del concepto de Econom\u00eda Ecol\u00f3gica \u00bfSe ha vuelto la econom\u00eda algo m\u00e1s ecol\u00f3gica desde entonces?<\/strong><\/p>\n No, al contrario,\u00a0aumenta la extracci\u00f3n de materiales, aumenta la quema de combustibles f\u00f3siles como son el petr\u00f3leo, el gas natural, incluso ha aumentado la extracci\u00f3n de carb\u00f3n,<\/strong>\u00a0y cuando se queman, eso lleva al aumento de la concentraci\u00f3n de CO2 en la atm\u00f3sfera. Hemos pasado de 360 ppm (partes por mill\u00f3n) en 1990 a\u00a0415 ppm ahora, en una marcha inevitable a 450 ppm hacia el a\u00f1o 2050.\u00a0 Una tendencia que s\u00ed ha mejorado es que la poblaci\u00f3n mundial ya crece muy poco, creo que no pasar\u00e1 de 9,500 millones. Espero que sea el tope.<\/p>\n 2.\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0Usted defiende que la econom\u00eda es entr\u00f3pica, frente al concepto de econom\u00eda circular que se ha puesto de moda durante los \u00faltimos a\u00f1os. Si la econom\u00eda es entr\u00f3pica, \u00bfhay esperanza de llegar a un modelo de sostenibilidad que nos permita vivir sin exponer el planeta al colapso?<\/strong><\/p>\n Bueno, el planeta va a continuar unos 4,500 millones de a\u00f1os, eso depende de lo que le ocurrir\u00e1 eventualmente al Sol. No tengo ni idea de qu\u00e9 tipo de humanidad habr\u00e1 dentro de 200 millones de a\u00f1os, tal vez nos extinguimos mucho antes. Si regresamos al momento actual,\u00a0esa moda de la econom\u00eda circular es rid\u00edcula<\/strong>. Sabemos que si cada a\u00f1o entran en la econom\u00eda, en n\u00fameros redondos, unas diez toneladas por persona (combustibles f\u00f3siles, biomasa, materiales de construcci\u00f3n, metales), de esos materiales solamente una tonelada es reciclada, todo lo otro es material \u201cfresco\u201d que viene de las fronteras de la extracci\u00f3n. Es lo que se llama el Circularity Grap, la Brecha en la Circularidad. La econom\u00eda industrial es entr\u00f3pica, no es circular. Es cada vez m\u00e1s entr\u00f3pica<\/strong>\u00a0[1].<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 significa \u201centrop\u00eda\u201d?\u00a0 Te pongo un ejemplo. Supongamos que la electricidad\u00a0 que llega a tu casa viene de una central de gas natural de \u201cciclo combinado\u201d, el gas calienta el agua, la hierve y el vapor va a las turbinas que hacen a electricidad. Algo de energ\u00eda y de materiales ya se gast\u00f3 para traer el gas\u00a0desde lejos, desde Argelia tal vez.. Pero esa central es muy eficiente, \u201cciclo combinado\u201d significa que el calor residual se aprovecha en parte otra vez, para hervir m\u00e1s agua. La eficiencia de la producci\u00f3n de electricidad llega al 60 por ciento\u00a0\u2013 el otro 40 por ciento de energ\u00eda ya se disip\u00f3. Para llevar la electricidad a tu casa hace falta el tendido\u00a0el\u00e9ctrico, a veces necesita reparaciones (m\u00e1s materiales y energ\u00eda). Alguna electricidad se pierde por el camino, y al llegar a tu casa va a la cocina, a alumbrar la casa y a todos los aparatos, y cada d\u00eda gastas supongamos 15 kwh, y al d\u00eda siguiente otra vez, y otra vez. Se pierde esa electricidad para siempre. Supongamos que tienes un coche el\u00e9ctrico, lo enchufas (tu gasto se dispara a 25 kwh al d\u00eda, cada d\u00eda). El coche tiene una bater\u00eda, tal vez carga energ\u00eda si va de bajada, pero en llano y subida va gastando energ\u00eda, que se disipa. Para hacer el coche y su bater\u00eda se gast\u00f3 energ\u00eda. La suma de toda esa \u201cdisipaci\u00f3n\u201d de energ\u00eda es la entrop\u00eda.\u00a0La energ\u00eda no se recicla. Los materiales se reciclan s\u00f3lo en peque\u00f1a parte.<\/strong>\u00a0Muchos de ellos\u00a0van a las infraestructuras urbanas, a los edificios\u00a0y all\u00ed est\u00e1n unas d\u00e9cadas, y luego a residuos.\u00a0 Mantener los edificios y sistemas de transporte gasta energ\u00eda y materiales. La econom\u00eda industrial no es circular, es entr\u00f3pica.<\/p>\n 3.\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0Hace muchos a\u00f1os, reevalu\u00f3 el concepto de deuda y habl\u00f3 de la\u00a0deuda ecol\u00f3gica que los pa\u00edses ricos tendr\u00edan con aquellos a los que han explotado durante siglos<\/a>\u00a0\u00bfHa cambiado algo en los \u00faltimos a\u00f1os? \u00bfSe ha abierto alguna puerta para que se salde esa deuda?<\/strong><\/p>\n El tema que introdujimos en Am\u00e9rica Latina (y que no era nuevo \u2013 baste pensar en Ra\u00fal Prebisch en la CEPAL y en Eduardo Galeano como escritor) es que el pago de la deuda externa lleva a descapitalizar las econom\u00edas, a perder patrimonio natural<\/strong>. Cuanto m\u00e1s pago de deuda externa, m\u00e1s exportaci\u00f3n de cobre, de mineral de hierro, de petr\u00f3leo, de carb\u00f3n (como en Colombia) y m\u00e1s da\u00f1os ambientales, m\u00e1s pasivos ambientales \u2026 Hicimos estos c\u00e1lculos con Mario P\u00e9rez-Rinc\u00f3n en Colombia, Cristina Vallejo en Ecuador, Beatriz Saes en Brasil. Publicaron tesis doctorales y libros. Y si tanta cantidad exportan, entonces los precios de las exportaciones a veces bajan mucho, y los pa\u00edses sudamericanos se endeudan much\u00edsimo otra vez (para poder pagar las importaciones). Y esas deudas econ\u00f3micas les llevan a exportar m\u00e1s o m\u00e1s materias primas, destruyendo la naturaleza. Totalmente absurdo porque\u00a0esos pa\u00edses son\u00a0de hecho\u00a0acreedores<\/u><\/a>\u00a0de una deuda ecol\u00f3gica<\/strong>\u00a0. Son deudores de una deuda econ\u00f3mica en dinero pero son acreedores de una deuda ecol\u00f3gica y social, hist\u00f3rica y actual. Pero no tienen fuerza pol\u00edtica para reclamarla.<\/p>\n 4.\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0Se lleva muchos a\u00f1os hablando \u2013 usted tambi\u00e9n lo ha hecho- de cambiar el PIB por otro indicador que refleje de forma m\u00e1s fidedigna la evoluci\u00f3n econ\u00f3mica y todos los impactos que generamos. \u00bfPor qu\u00e9 hay tanta resistencia a este cambio?<\/strong><\/p>\n Por el\u00a0predominio cultural y pol\u00edtico de los economistas sobre los ec\u00f3logos<\/strong>, sobre las feministas, etc. Ya que sabemos que el PIB suma todo lo que pasa por el mercado, pero no descuenta los da\u00f1os ambientales: la p\u00e9rdida de especies, ni el cambio clim\u00e1tico futuro. Tienen la excusa que no sabemos medir esos da\u00f1os en dinero, pero no pueden negar que sean importantes. El PIB por otro lado no suma el trabajo dom\u00e9stico no remunerado, cuidar a los ni\u00f1os\u00a0y a los mayores. Se ha visto claro durante la pandemia la importancia de ese trabajo no remunerado. Yo creo que la contabilidad del PIB va junto con la importancia que se le da a las Deudas Econ\u00f3micas, para disciplinar a la gente. En mi opini\u00f3n,\u00a0hay que abolir el PIB y en cambio hay que usar indicadores f\u00edsicos<\/strong>\u00a0(por ejemplo, uso de energ\u00eda y materiales: bajarlo, aunque baje el PIB), e indicadores sociales (a\u00f1os de vida, \u00edndices de convivialidad, de felicidad). Es decir, no hay que sustituir el PIB por otro \u00fanico indicador, sino que\u00a0hay que abolir la contabilidad del PIB y sustituirla por unos cuantos indicadores f\u00edsicos y sociales.<\/strong><\/p>\n Volviendo al principio, como la econom\u00eda no es circular sino entr\u00f3pica, no se alimenta de sus propios residuos, no los recicla, los descarta, y debe ir a buscar nuevas energ\u00edas y nuevos materiales a las fronteras de la extracci\u00f3n Por eso hay tantos conflictos, y desde hace 10 a\u00f1os, con dinero de investigaci\u00f3n cient\u00edfica de la UE a trav\u00e9s del ICTA de la Universidad Aut\u00f3noma de Barceona, estamos haciendo este Atlas de Confictos Ambientales, el EJAtlas (ejatlas.org<\/a>), que ya ha alcanzado 3360 fichas informativas de cinco o seis p\u00e1ginas. En Carro de Combate lo conocen porque han sido colaboradoras. Lo usan estudiantes, activistas y tambi\u00e9n periodistas. El EJAtlas hace visibles muchos conflictos ambientales.<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/www.economiasolidaria.org\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/Captura-de-pantalla-2021-04-14-a-las-13.04.20-1024x489.png\")
<\/a>5.\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0Usted lidera el\u00a0Environmental Justice Atlas<\/a>\u00a0que mapea los principales conflictos socio-ambientales a nivel global \u00bfC\u00f3mo ayuda este mapeo a entender la huella de nuestro sistema econ\u00f3mico?<\/strong><\/p>\n