{"id":173279,"date":"2024-04-08T11:29:11","date_gmt":"2024-04-08T10:29:11","guid":{"rendered":"https:\/\/www.economiasolidaria.org\/?post_type=noticias&#038;p=173279"},"modified":"2024-04-08T11:29:11","modified_gmt":"2024-04-08T10:29:11","slug":"fortunati-el-estado-es-uno-de-los-brazos-del-capital-para-introducirse-en-la-esfera-de-la-reproduccion","status":"publish","type":"noticias","link":"https:\/\/www.economiasolidaria.org\/ca\/noticias\/fortunati-el-estado-es-uno-de-los-brazos-del-capital-para-introducirse-en-la-esfera-de-la-reproduccion\/","title":{"rendered":"Fortunati: \u00abEl Estado es uno de los brazos del capital para introducirse en la esfera de la reproducci\u00f3n\u00bb"},"content":{"rendered":"<p><a href=\"https:\/\/traficantes.net\/libros\/el-arcano-de-la-reproduccion\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">El arcano de la reproducci\u00f3n. Amas de casa, prostitutas, obreros y capital<\/a>\u00a0(Traficantes de Sue\u00f1os, 2019) ha sido considerada una de las mejores obras para el estudio de la reproducci\u00f3n social. Publicado por primera vez en 1981, Leopoldina Fortunati, propuso una profunda cr\u00edtica feminista a las categor\u00edas marxistas.\u00a0En el centro de la discusi\u00f3n, se encontraba el trabajo de reproducci\u00f3n y c\u00f3mo \u00e9ste, realizado mayoritariamente por mujeres, ha sido objeto de una continuada desconsideraci\u00f3n por parte de la propia tradici\u00f3n marxista. A partir de estas premisas, Fortunati explora la doble figura de la mujer como obrera del hogar y secundariamente como obrera del sexo, ambas en posici\u00f3n subordinada y sin embargo crucial para la reproducci\u00f3n presente de la fuerza de trabajo masculina y futura en el marco de la familia capitalista. La acumulaci\u00f3n de capital se muestra as\u00ed como un proceso complejo que requiere para su realizaci\u00f3n no \u00fanicamente el trabajo de la f\u00e1brica, sino tambi\u00e9n una explotaci\u00f3n completa del trabajo femenino.<\/p>\n<h3>Entre el solucionismo tecnol\u00f3gico y la externalizaci\u00f3n del trabajo dom\u00e9stico<\/h3>\n<p><strong>Quer\u00eda preguntarte sobre los debates respecto al ahorro de trabajo dom\u00e9stico, tanto por el papel que pueda tener la tecnolog\u00eda en ello como por qui\u00e9n podr\u00eda ahorrarse \u2014o no\u2014 tareas por externalizar ese trabajo dom\u00e9stico.<\/strong><\/p>\n<p>Pagar el trabajo dom\u00e9stico no es una soluci\u00f3n, porque la empleada de hogar no puede cuidar a su propia familia, de sus propios ni\u00f1os, de las personas mayores\u2026 Adem\u00e1s, el reparto dentro de la pareja tampoco es una verdadera soluci\u00f3n, aunque t\u00e1cticamente est\u00e9 bien, no puede ser un objetivo estrat\u00e9gico porque no podemos acortar la jornada laboral prolongando la jornada laboral de otra persona. Adem\u00e1s, externalizar el trabajo dom\u00e9stico es caro, podemos llevar nuestra ropa a la lavander\u00eda, comprar comida ya cocinada, pero eso es muy costoso con los salarios actuales.<\/p>\n<p><strong>Quiz\u00e1s el crecimiento de los pedidos de comida a domicilio tambi\u00e9n sea una consecuencia del movimiento feminista\u2026<\/strong><\/p>\n<p>En una familia proletaria puedes encargar comida una vez a la semana como m\u00e1ximo, pero es algo caro. Sobre esto he investigado: si las tecnolog\u00edas pueden resolver algo y ayudar a las mujeres. Los electrodom\u00e9sticos pudieron reducir el tiempo del trabajo de hogar para algunas tareas, \u00a1pero la estructura del trabajo del hogar es tan flexible! Como no tiene un horario r\u00edgido, potencialmente se puede extender a las veinticuatro horas. Cuando tienes una criatura y tienes que levantarte cuatro veces por la noche pr\u00e1cticamente no tienes l\u00edmites. As\u00ed que este trabajo es muy flexible, muy extensible\u2026 Por ejemplo, la lavadora pudo reducir algunas tareas, pero mientras tanto se sumaron otras: llevar a los ni\u00f1os a hacer deporte, a m\u00fasica\u2026 Como no es un trabajo estructurado y socialmente negociado, es el espacio en el que el desarrollo del capital elabora continuamente un mont\u00f3n de nuevas tareas. En cualquier caso, aunque fueran \u00fatiles para reducir algunas tareas sueltas, desde mi punto de vista estas tecnolog\u00edas son t\u00f3xicas porque prolongan la jornada laboral.<\/p>\n<p><strong>Los\u00a0<em>smartphones<\/em>, quieres decir, \u00bfo las tecnolog\u00edas digitales?<\/strong><\/p>\n<p>Smartphones, ordenadores\u2026. La rob\u00f3tica va en esa direcci\u00f3n. Por ejemplo, hemos estudiado la Roomba [aspiradora rob\u00f3tica], y en primer lugar, el problema no es que reduzca trabajo sino que t\u00fa tienes que trabajar para la Roomba, en el sentido de que debes preparar la habitaci\u00f3n, no se puede chocar con cables, sillas, alfombras\u2026 El tiempo tambi\u00e9n para entenderla, estudiar c\u00f3mo funciona, mantenerla\u2026<\/p>\n<p><strong>Y luego hay Roombas m\u00e1s inteligentes que otras, \u00bfno? Que son m\u00e1s caras\u2026 Pero el punto es que, la lavadora, o la Roomba u otras tecnolog\u00edas incluso si suponemos que podr\u00edan liberar tiempo de trabajo dom\u00e9stico, ese tiempo extra a menudo no sirve para tener m\u00e1s tiempo libre sino para poder trabajar m\u00e1s en el mercado.<\/strong><\/p>\n<p>Por ejemplo, ahora decimos que la reducci\u00f3n de la tasa de natalidad es en realidad un comportamiento de rechazo del trabajo en el hogar, porque teniendo un hijo reduces el trabajo respecto a si tienes tres. Pero el tiempo que las mujeres ahorran por la reducci\u00f3n del n\u00famero de hijos, o el dinero, no lo utilizan para ellas mismas sino que lo invierten en sus hijos, o en el hijo \u00fanico que tuvieron.<\/p>\n<p><strong>\u00bfQu\u00e9 puedes decirnos sobre la instituci\u00f3n familiar y las transformaciones en el trabajo dom\u00e9stico? \u00bfC\u00f3mo nos seguimos imaginando las familias? En Espa\u00f1a en la actualidad solo uno de cada tres hogares se corresponde con esta forma familia fordista o nuclear \u2014una pareja y alg\u00fan\/os hijo\/s\u2014, aproximadamente seis millones de hogares sobre un total de 18 millones, una cifra que adem\u00e1s, est\u00e1 disminuyendo. En\u00a0<em>El Arcano de la reproducci\u00f3n<\/em>\u00a0dices que esa forma de familia es necesaria para el capital pero en realidad est\u00e1n aumentando mucho los hogares unipersonales o de una madre con alg\u00fan hijo.<\/strong><\/p>\n<p>En\u00a0<em>El Arcano<\/em>\u00a0tambi\u00e9n dije que la familia y la f\u00e1brica morir\u00edan. En Italia s\u00f3lo el 20% son familias nucleares, y el 80% son familias de otro tipo. Cuando el Instituto Nacional de Investigaci\u00f3n organiz\u00f3 el censo fue una pesadilla para ellos, por las categor\u00edas\u2026 \u201c\u00bfEn qu\u00e9 tipo de familia vive usted?\u201d \u00a1Ahora hay 30!<\/p>\n<p><strong>S\u00ed, aqu\u00ed la categor\u00eda \u00abotros\u00bb tambi\u00e9n est\u00e1 aumentando mucho.<\/strong><\/p>\n<p>S\u00ed, ahora utilizan: pareja sin hijos, pareja con hijos, familia monoparental \u2014hombres o una mujer con hijos\u2014, solteras o personas que viven solas, y luego familias mixtas, donde incluyen una enorme cantidad de formas, dos hombres y una mujer, dos mujeres y un hombre, con padres o madres, sin padres o madres, con o sin amistades, abuelos con los ni\u00f1os\u2026<\/p>\n<p>Y tambi\u00e9n la f\u00e1brica muri\u00f3. El n\u00famero de obreros de f\u00e1brica est\u00e1 disminuyendo, y en realidad la f\u00e1brica se expandi\u00f3 a la familia porque incorpor\u00f3 la l\u00f3gica y la organizaci\u00f3n de la f\u00e1brica. Vimos con el COVID c\u00f3mo la casa se ha convertido en una verdadera f\u00e1brica: madres y padres teletrabajaban desde casa, las criaturas hac\u00edan tele-ense\u00f1anza\u2026 Fue una gran experimentaci\u00f3n.<\/p>\n<h3>Crisis de reproducci\u00f3n, biopol\u00edtica de poblaciones y el Estado<\/h3>\n<p><strong>Asistimos a un renacimiento de los discursos feministas de\u00a0<a href=\"https:\/\/traficantes.net\/libros\/abolir-la-familia\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">cr\u00edtica y abolici\u00f3n de la familia<\/a>, pero cuando ves las cifras, la principal oposici\u00f3n no es entre \u201cformas comunitarias o postfamiliares de reproducci\u00f3n social\u201d y la forma-familia, sino entre la forma-familia y la forma individual de vivir, porque lo que est\u00e1 aumentando es el hogar individual de manera hegem\u00f3nica. Por ejemplo, desde el punto de vista de la arquitectura las viviendas son m\u00e1s peque\u00f1as. \u00bfSolo la forma-familia es importante para el capital o el capital est\u00e1 construyendo formas de reproducci\u00f3n social mucho m\u00e1s individualistas?<\/strong><\/p>\n<p>No, no. Para el capital todo esto es un desastre porque la crisis de la reproducci\u00f3n es enorme. Nada funciona en la esfera de la reproducci\u00f3n: la natalidad no funciona, el trabajo reproductivo no funciona, la familia no funciona, las relaciones sociales no funcionan, la educaci\u00f3n no funciona. Para el capital esto es realmente un gran problema de productividad, porque por supuesto si trabajas para un grupo de personas tu trabajo es muy productivo para el capital, pero si trabajas solo para ti es mucho menos productivo. Y tambi\u00e9n es una cuesti\u00f3n de control y conocimiento del comportamiento de la poblaci\u00f3n.<\/p>\n<p>Hablemos del Estado, porque el Estado es siempre uno de los brazos del capital para introducirse en la esfera de la reproducci\u00f3n. Por ejemplo, \u00bfes posible que en Estados Unidos no sepan cu\u00e1ntos habitantes hay? Saben que hay millones de inmigrantes ilegales, pero \u00bfcu\u00e1ntos? Es muy importante que un Estado lo sepa. Y esto pasa tambi\u00e9n en Europa. Italia no lo sabe muy bien, Espa\u00f1a tampoco. Porque los movimientos de poblaci\u00f3n son una zona gris para el Estado. Tampoco son capaces de entender las nuevas formas de las familias porque cambian tambi\u00e9n muy r\u00e1pidamente, en una u otra direcci\u00f3n. \u00bfC\u00f3mo puedes controlar el cuerpo social si no conoces estos par\u00e1metros fundamentales? Como Foucault nos ense\u00f1\u00f3, se trata del biopoder. No tienes ninguna capacidad como Estado o como capital para detener estos comportamientos. Intentan reforzar la reproducci\u00f3n, con el discurso de \u201cDios, patria y familia\u201d, pero eso tampoco funciona. Creo que como feministas podemos \u201ccriticar a la familia\u201d y decir lo que queremos hacer, pero antes debemos leer los comportamientos sociales, porque estos nos dicen mucho de d\u00f3nde la gente y las mujeres quieren ir realmente.<\/p>\n<p><strong>Como vivir cada vez m\u00e1s una persona sola o no hacerlo en la forma-pareja\u2026.<\/strong><\/p>\n<p>Ahora est\u00e1 mezclado. Hay un 20% de familias nucleares, que est\u00e1 disminuyendo. \u00bfPero por qu\u00e9? Porque la relaci\u00f3n entre hombres y mujeres no funciona. Y la primera raz\u00f3n por la que la gente se separa es porque el hombre no colabora, no comparte el trabajo dom\u00e9stico. El reparto del trabajo dom\u00e9stico es un objetivo t\u00e1ctico, claro, pero si no compartes, como mujer est\u00e1s muerta, porque con el trabajo dom\u00e9stico m\u00e1s el trabajo de mercado\u2026<\/p>\n<p><strong>En Espa\u00f1a, las madres con un solo hijo son aproximadamente el 90% del total de hogares monoparentales, y tienen la vida muy dif\u00edcil.<\/strong><\/p>\n<p>Tambi\u00e9n vale la pena subrayar el coste para las mujeres con hijos que se divorcian o se separan del marido, que corren el riesgo de empobrecerse inmediatamente, de bajar al umbral de la pobreza. Pero a menudo igualmente se separan, porque est\u00e1 claro que la relaci\u00f3n con los hombres es insostenible para ellas.<\/p>\n<h3>Los conceptos de Marx en la pol\u00edtica feminista<\/h3>\n<p><strong><a href=\"https:\/\/soundcloud.com\/traficantesdesue-os\/sets\/vidas-no-domesticadas\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">En tus intervenciones hablas mucho de los conceptos de El Capital especialmente<\/a>, y de la crisis del marxismo en los 90, especialmente tras la crisis financiera de 2008 parece haber un gran revival de estas teor\u00edas. A menudo se repite una cr\u00edtica que dice \u201cMarx no resolvi\u00f3 todos los problemas del mundo\u201d, y por supuesto no lo hizo, pero \u00bfcrees que es \u00fatil utilizar estos conceptos a d\u00eda de hoy?<\/strong><\/p>\n<p>Creo que el marxismo ortodoxo realmente est\u00e1 en crisis, no va a ninguna parte porque el mundo ha cambiado. Creo que hay que usar a Marx como hicimos nosotras o como hizo el\u00a0<em>operaismo<\/em>\u00a0italiano, de una manera innovadora, usando las categor\u00edas y cambi\u00e1ndolas. No puedes ignorar a Marx ni a esa tradici\u00f3n, tiene muchos puntos valiosos. Lo que no se puede hacer es seguir replicandolo despu\u00e9s de 200 a\u00f1os sin cambiar nada, y ahora una parte de la teor\u00eda de la reproducci\u00f3n social est\u00e1 volviendo a una visi\u00f3n ortodoxa, para m\u00ed eso es incomprensible.<\/p>\n<p><strong>Muchas feministas italianas de los a\u00f1os 70, como Maria Rosa Dalla Costa en Poder Femenino y subversi\u00f3n social, ten\u00edan la estrategia de ensanchar las categor\u00edas de lo que es lo \u00abproductivo\u00bb, la \u00abexplotaci\u00f3n\u00bb o el \u00abvalor\u00bb para incluir el trabajo hist\u00f3ricamente feminizado. Aunque tambi\u00e9n hay otros autoras y autores hoy en d\u00eda que sostienen que tiene sentido distinguir entre esferas, por ejemplo, la distinci\u00f3n entre explotaci\u00f3n (de trabajo asalariado) y apropiaci\u00f3n (de trabajo no asalariado).<\/strong><\/p>\n<p>No me entusiasma ni me interesa realmente este tipo de trabajo acad\u00e9mico, porque creo que lo que hacemos intelectualmente tiene que estar siempre relacionado con la vida normal, la vida que vivimos. Debemos obtener algo provechoso de lo que iniciamos y escribimos, de lo contrario es un puro ejercicio intelectual. Es como la diferencia entre opresi\u00f3n y explotaci\u00f3n: siempre es una forma de dividir a la clase. \u00bfS\u00f3lo los asalariados son \u201c<em>explotados<\/em>\u201d, los dem\u00e1s son \u201c<em>apropiados<\/em>\u201d? \u00bfQu\u00e9 significa esto? \u00bfY esta gente c\u00f3mo ve a los pa\u00edses del sur donde el salario es una relaci\u00f3n minoritaria? \u00bfNo est\u00e1n \u201cexplotados\u201d? Creo que deber\u00edamos ver estos problemas siempre desde un punto de vista militante. \u00bfQu\u00e9 quieren demostrar? \u00bfPara hacer qu\u00e9? Tenemos que ser siempre conscientes del mundo, de las demandas, de las urgencias de la gente en todo el mundo, y de sus luchas. Tambi\u00e9n, creo que la lucha de las mujeres por un Salario para el Trabajo dom\u00e9stico es importante para Latinoam\u00e9rica, \u00c1frica o Asia porque permite situarnos en la experiencia de la reproducci\u00f3n, porque la producci\u00f3n de mercanc\u00edas se presenta all\u00ed de otra manera que es diferente a la que conocemos aqu\u00ed.<\/p>\n<p><strong>S\u00ed, entiendo que es un debate de conceptualizaci\u00f3n y de reconocimiento. La pregunta es qu\u00e9 diferencias encuentras entre estrategias te\u00f3ricas que afirman, distinguen o critican las nociones de apropiaci\u00f3n\/explotaci\u00f3n, productivo\/improductivo, valor\/no-valor\u2026. y las estrategias pol\u00edticas que implican.<\/strong><\/p>\n<p>Como ya soy mayor atraves\u00e9 este tipo de debates muchas veces, y la pregunta es: \u00bfpara hacer qu\u00e9? Esto es lo que perdemos en el trabajo acad\u00e9mico, el sentido de lo que estamos haciendo. Yo he estado ense\u00f1ando en la universidad, conozco muy bien todos esos mecanismos\u2026 Aunque por supuesto criticamos la noci\u00f3n de valor, para m\u00ed est\u00e1 claro que las mujeres producimos valor. Pero aparte de esto, si considerar al trabajo dom\u00e9stico como productivo o improductivo no tuviese fuertes consecuencias pol\u00edticas, a m\u00ed no me interesar\u00eda en absoluto. El problema son las terribles consecuencias que todo esto tiene en el nivel pol\u00edtico. A las mujeres no se nos consideraba un \u201cverdadero sujeto pol\u00edtico\u201d y bla bla bla, no form\u00e1bamos parte de la \u201ccomposici\u00f3n de clase\u201d, as\u00ed que est\u00e1bamos completamente devaluadas como potencial fuerza revolucionaria: esta era la cuesti\u00f3n, no las disquisiciones. Si ellos continuaban con sus elucubraciones a m\u00ed me daba igual, nosotras ten\u00edamos que trabajar a nivel te\u00f3rico b\u00e1sicamente por sus consecuencias pol\u00edticas. As\u00ed que la pregunta es \u00bfa d\u00f3nde van todos estos an\u00e1lisis pol\u00edticos? \u00bfCu\u00e1l es su objetivo? \u00bfQu\u00e9 quieren demostrar a la luz de la acci\u00f3n pol\u00edtica?<\/p>\n<h3>El rechazo feminista del trabajo y la demanda de dinero<\/h3>\n<p><strong>Sobre estas distinciones y sus consecuencias pol\u00edticas, creo que en la tradici\u00f3n del feminismo italiano est\u00e1 muy clara su relaci\u00f3n con el rechazo y la cr\u00edtica del trabajo, que es completamente opuesta con la l\u00f3gica de la afirmaci\u00f3n del honor del trabajo. Y creo que tu libro es original por no afirmar \u201cel trabajo\u201d en general \u2014no utilizas el concepto antropol\u00f3gico de trabajo\u2014 sino que utilizas la distinci\u00f3n marxiana de la dualidad del trabajo \u2014concreto y abstracto\u2014 que creo que puede abrir la posibilidad de convertir el rechazo del trabajo en un movimiento pol\u00edtico.<\/strong><\/p>\n<p>Al principio del movimiento feminista italiano tomamos esa decisi\u00f3n, porque muchas mujeres dijeron \u00a1basta! a la cultura masculina, la tradici\u00f3n masculina, la teor\u00eda masculina, todo lo masculino\u2026 lo rechazamos. Est\u00e1bamos totalmente en desacuerdo con la afirmaci\u00f3n del trabajo, as\u00ed que asumimos la tradici\u00f3n del rechazo del trabajo. Yo entend\u00eda por qu\u00e9 las mujeres llegaban a rechazar lo masculino, pero no compart\u00eda esa posici\u00f3n ingenua contra lo masculino. As\u00ed que tomamos todo: Marx, Tronti, el\u00a0<em>operaismo<\/em>\u00a0italiano, todo lo que pudiese ayudarnos a analizar nuestra situaci\u00f3n. Por supuesto, lo utilizamos cambi\u00e1ndolo, innovando, dando forma a ese instrumento te\u00f3rico seg\u00fan nuestras necesidades, porque no habr\u00edamos ido a ninguna parte desde la concepci\u00f3n ortodoxa, pero s\u00ed, nos inclu\u00edamos en esa tradici\u00f3n de rechazo del trabajo.<\/p>\n<p><strong>En esta tradici\u00f3n del \u201crechazo del trabajo\u201d no os centrabais en la demanda de \u201cbuenos empleos\u201d o \u201ctrabajo decente\u201d, sino en la demanda de dinero.<\/strong><\/p>\n<p>Exacto. Esta sociedad est\u00e1 profundamente monetizada, y las mujeres no han sido monetizadas. Cuando surgieron las diferentes olas feministas, se rechazaba el pedir dinero, porque las mujeres no utilizaban el concepto de dinero, porque hist\u00f3ricamente las mujeres nunca tocaban dinero,\u00a0<em>su<\/em>\u00a0dinero, utilizaban el del marido. Hab\u00eda dificultades para que las mujeres entendieran esta estrategia, para ellas exist\u00eda el riesgo de ser capturadas por la l\u00f3gica masculina. Tambi\u00e9n hay que decir que para nosotras era importante la cuesti\u00f3n de la composici\u00f3n de clase. Siempre vimos a los hombres como posibles aliados en la lucha, aliados necesarios, porque las mujeres solas no van a ninguna parte, los hombres solos no van a ninguna parte. Ten\u00edamos la conciencia de que la clase es un concepto inclusivo, no exclusivo, as\u00ed que la l\u00f3gica de \u201cno queremos tener nada que ver con ellos\u201d, no.<\/p>\n<p>La cuesti\u00f3n del reparto del trabajo del hogar con los hombres, en un momento dado parec\u00eda ser la estrategia, pero no, no lo era. Pero esto tambi\u00e9n es comprensible, como dec\u00eda ayer, porque las mujeres no ten\u00edan ninguna preparaci\u00f3n, ninguna experiencia ni formaci\u00f3n pol\u00edtica, y ese era el sentido de\u00a0<em>El Arcano<\/em>: construir algo que pudiera ser capaz de dar un instrumento s\u00f3lido para que las mujeres entendieran su situaci\u00f3n.<\/p>\n<p><strong>\u00bfEntonces ves m\u00e1s prioritaria la demanda de dinero desde el punto de vista de la independencia de las mujeres?<\/strong><\/p>\n<p>El hombre va al mercado de trabajo y se representa a s\u00ed mismo como trabajador libre. Vende su fuerza de trabajo y recibe dinero por el trabajo que hace. Esto implica la capacidad del hombre de tener una independencia econ\u00f3mica personal. Por supuesto, todo depende del capital en el sistema capitalista, pero hay un margen, esta libertad del trabajador tiene esta caracter\u00edstica: tener dinero da a las personas una capacidad o potencialidad de expresar su voluntad. \u201cQuiero comprarme un coche, me compro un coche, quiero comprarme un televisor, pues me lo compro, quiero viajar, pues viajo\u00bb. Marx habla de ello. Todo eso dentro de los l\u00edmites de tu salario, por supuesto no puedes hacer cualquier cosa. Debemos ser\u00a0<em>trontianos<\/em>, ver a la clase obrera como el motor del cambio social. En nuestra cultura, muchas cosas buenas aunque tienen una cara capitalista, tambi\u00e9n tienen una cara de agencia de los trabajadores. Ellos produc\u00edan estos cambios sociales, pero las mujeres no pod\u00edan. As\u00ed que las mujeres tienen la necesidad prioritaria de tener dinero para ejercer esta voluntad: si tu marido es violento, tienes que tener tu dinero para coger a los ni\u00f1os e irte lejos. Si no tienes este dinero, no puedes decidir nada sobre tu vida personal. En este sentido, \u00e9ramos mucho m\u00e1s dependientes, no s\u00f3lo del capital sino tambi\u00e9n de los hombres.<\/p>\n<p>Entonces toda la lucha sobre la vivienda u otras formas de riqueza que son una forma de salario indirecto, son importantes, pero necesitamos primero el salario directo. Como mujeres tenemos que organizar una lucha muy fuerte sobre el dinero, con toda la gente que tambi\u00e9n est\u00e9 en nuestra misma condici\u00f3n.<\/p>\n<hr \/>\n<p>Una versi\u00f3n extendida de esta entrevista sali\u00f3 en la Revista Sociolog\u00eda del Trabajo.<\/p>\n<p>En la imagen, Leopoldina Fortunati con Mariarosa Dalla Costa en una movilizacio\u0301n de la campan\u0303a del Salario para el trabajo dome\u0301stico en los an\u0303os setenta.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Leopoldina Fortunati reflexiona sobre la utilizaci\u00f3n de conceptos marxistas en el feminismo y la importancia de la exigencia de dinero como estrategia para la independencia de las mujeres, en el marco del rechazo al trabajo asalariado. 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