{"id":119564,"date":"2020-11-24T10:24:07","date_gmt":"2020-11-24T09:24:07","guid":{"rendered":"https:\/\/www.economiasolidaria.org\/?post_type=noticias&p=119564"},"modified":"2020-12-09T11:59:42","modified_gmt":"2020-12-09T10:59:42","slug":"la-sostenibilidad-va-mas-alla-de-lo-verde-entrevista-a-peru-sasia-y-daniel-sorrosal-de-fiare-banca-etica","status":"publish","type":"noticias","link":"https:\/\/www.economiasolidaria.org\/gl\/noticias\/la-sostenibilidad-va-mas-alla-de-lo-verde-entrevista-a-peru-sasia-y-daniel-sorrosal-de-fiare-banca-etica\/","title":{"rendered":"La sostenibilidad va m\u00e1s all\u00e1 de lo verde: Peru Sasia y Daniel Sorrosal de Fiare Banca Etica"},"content":{"rendered":"

Entrevista de Diego Larrouy para el Diario.es\u00a0<\/a><\/em><\/p>\n

Vienen tiempos complicados para el negocio de los bancos tradicionales. La preocupaci\u00f3n por la crisis econ\u00f3mica, que pueda traducirse en una crisis financiera, ha elevado las alertas entre los supervisores. En este contexto, la banca \u00e9tica busca nuevas v\u00edas para crecer como un actor relevante, con sus pol\u00edticas de inversi\u00f3n destinadas a la econom\u00eda social, la sostenibilidad, o las energ\u00edas renovables. Este es el papel de la Federaci\u00f3n Europea de Banca \u00c9tica (Febea), un organismo que une a entidades de finanzas \u00e9ticas de la Uni\u00f3n Europea y que busca reivindicar ante los organismos comunitarios la utilidad de estos bancos para transmitir financiaci\u00f3n para pol\u00edticas sociales. La organizaci\u00f3n est\u00e1 presidida por Peru Sasia y su director general es Daniel Sorrosal, quienes analizan la situaci\u00f3n que tiene el sector y los retos a los que se enfrenta en los nuevos tiempos que corren para la econom\u00eda.<\/p>\n

Hace unos d\u00edas se presentaba el bar\u00f3metro de 2019 de las finanzas \u00e9ticas en Espa\u00f1a<\/a> y se apreciaba un freno en el sector tras a\u00f1os de crecimiento \u00bfEstamos ante un contexto com\u00fan con la banca tradicional, tambi\u00e9n frenada, o hay elementos exclusivos de las finanzas \u00e9ticas que hay que vigilar?<\/em><\/p>\n

P. S.:<\/strong> Hay entidades de las finanzas \u00e9ticas que ya han crecido todo lo que han podido, dadas sus capacidades y acceso al mercado. No hacemos demasiada gesti\u00f3n comercial para atraer dep\u00f3sito, nos interesa mucho m\u00e1s el capital social, sin lugar a dudas. Tenemos fondos suficientes para la actividad que queremos hacer. Si los dep\u00f3sitos se han ralentizado es porque no hay ahorro disponible y la gente no est\u00e1 interesada en meter dinero en los bancos. Hay tambi\u00e9n medidas que hemos ido tomando a ra\u00edz de la pandemia y una bater\u00eda tiene que ver con el alargamiento de los plazos de devoluci\u00f3n de los cr\u00e9ditos. Los indicadores financieros de hacer eso son lamentables. No es una buena noticia de balance. No es que vayamos mal, es que le damos a los clientes esta posibilidad.<\/p>\n

D. S.:<\/strong> Se ve una ambivalencia en la sociedad. En 2020 la demanda de cr\u00e9dito ha explotado en las entidades pero a su vez se retrae el ahorro en dep\u00f3sito porque la gente lo est\u00e1 utilizando en supervivencia. Veo un punto de inflexi\u00f3n este a\u00f1o porque vamos a ver un crecimiento no esperado. Solemos ser contrac\u00edclicos, cuando la cosa se contrae, tendemos a crecer. Nuestro foco es la sostenibilidad y lo social y evidentemente cuando lo social sufre, de alguna manera es un poco triste, genera posibilidades para nosotros. Genera necesidades de apoyo y es ah\u00ed donde queremos estar. Las cifras son un poco enga\u00f1osas en ese sentido. Tambi\u00e9n, el crecimiento org\u00e1nico es nuestra marca de casa no queremos crecer exponencialmente sino al ritmo que podemos asumir. Es la \u00fanica manera de crecer a largo plazo.<\/p>\n

Pero lo cierto es que, frente a la mala reputaci\u00f3n que ha tenido la banca tradicional desde la crisis financiera (cl\u00e1usulas suelo, desahucios, despidos, cierres de sucursales, etc.), la mayor parte de la gente no tiene a la banca \u00e9tica como una alternativa \u00bfQu\u00e9 an\u00e1lisis hacen de esto?<\/em><\/p>\n

P. S.:<\/strong> Hay varias razones. La capacidad de expansi\u00f3n de la banca \u00e9tica es m\u00e1s limitada. Con el activo y los cr\u00e9ditos no hay problema, pero el pasivo, con clientes que quieran tener su cuenta corriente o tarjeta, es menor nuestra atracci\u00f3n. Adem\u00e1s, dejar un banco es extremadamente complejo. Es muy dif\u00edcil que los clientes hagan una transici\u00f3n de una vida con libreta de ahorros en un banco. Hay una cuesti\u00f3n tambi\u00e9n de cultura en la ciudadan\u00eda, lo que mueve de la indignaci\u00f3n a la acci\u00f3n es extremadamente complicado en estos tiempos. Hay mucha gente indignada que no convierte eso en comportamientos. No lo hace, y eso se nota en el comercio justo, en la banca \u00e9tica o en campa\u00f1as de crowdfunding o en militancia pol\u00edtica. Es una reflexi\u00f3n para las finanzas \u00e9ticas y por eso la mayor parte de las entidades tienen como l\u00ednea estrat\u00e9gica el trabajo cultural de ir creando un contexto favorable para ese cambio. Que no solo tenga fans, que tenga clientes.<\/p>\n

D. S:<\/strong> A veces hay un problema de dise\u00f1o en las entidades de finanzas \u00e9ticas. Est\u00e1n creadas para ayudar a organizaciones y no damos demasiados incentivos a la persona que da el ahorro y les pedimos mucho: ser parte de la cooperativa, que te impliques, que seas m\u00e1s que un cliente. No todo el mundo est\u00e1 dispuesto a eso. Ahora, \u00bfquerr\u00edamos muchos clientes que no se implicaran? no estoy seguro. Hay mucho trabajo por hacer y explicar.<\/p>\n

P. S.:<\/strong> La siguiente fase de crecimiento deber\u00eda ser una repregunta: \u00bfNo podemos complementar esa ciudadan\u00eda implicada y preocupada por el valor social con una propuesta amable que no exija militancia de alta intensidad? Ese es un debate rico que tenemos ahora mismo.<\/p>\n

D. S.:<\/strong> Habr\u00eda que completarlo con productos financieros orientados al consumidor. Si tienes una hipoteca tienes que saber qui\u00e9n te la da. Y a veces el banco \u00e9tico falla en eso. Estamos m\u00e1s orientados en una empresa o una organizaci\u00f3n que en este cliente con un simple cr\u00e9dito normal. No todo lo podemos hacer pero s\u00ed hay m\u00e1s cosas que podr\u00edamos hacer.<\/p>\n

Hay un problema de dise\u00f1o en las entidades \u00e9ticas. No damos demasiados incentivos a la persona que da el ahorro y les pedimos mucho.<\/p><\/blockquote>\n

Desde fuera parece que hay una l\u00ednea entre la visi\u00f3n militante y el siguiente escal\u00f3n que es entrar en un \u00e1mbito m\u00e1s comercial y de competencia con otro tipo de entidades, \u00bfes viable entrar ah\u00ed?<\/em><\/p>\n

P. S.:<\/strong> Es un debate abierto y lleno de matices. El prop\u00f3sito fundamental de las finanzas \u00e9ticas, que no es otro que encontrar una alternativa en la intermediaci\u00f3n financiera, no se puede perder en ning\u00fan caso. Eso no cierra la puerta a hacer un an\u00e1lisis sobre evoluciones posteriores, pero si en ese proceso de cambiar de fase te pones a competir con otras entidades frente a las cuales vas a seguir siendo enano, no es algo que se ponga sobre el tapete. El debate es m\u00e1s rico en el campo del cr\u00e9dito. Hemos sido muy estrictos en los sectores de financiaci\u00f3n, aquellos sectores que curan, proyectos medioambientales, cooperaci\u00f3n, reinserci\u00f3n laboral. \u00bfEn estos momentos no debe ser una motivaci\u00f3n reactivar el empleo? Es una reflexi\u00f3n que no la hemos hecho con demasiada frecuencia y que est\u00e1 abierta. Debemos reflexionar si ir m\u00e1s all\u00e1 de sectores no lucrativos, v\u00e1monos a las pymes, al emprendimiento… Ese es un debate muy rico.<\/p>\n

D. S.:<\/strong> Desde una perspectiva m\u00e1s de negocio, pienso que hay claras oportunidades ahora mismo. La vivienda, que es un problema generalizado en varios pa\u00edses, hasta repensar el empleo. No solo porque se pierde sino porque hay que construir un empleo que dure m\u00e1s tiempo y sea de mejor calidad. O todo lo que es rescate de empresas mediante cooperativas de empleados, productos y servicios sostenibles, la inclusi\u00f3n de mujeres, j\u00f3venes, migrantes, trabajadores pobres, etc. Todo lo que sea fomentar esas \u00e1reas supone un sector a desarrollar casi infinito respecto a nuestras capacidades. Oportunidades de crecimiento nos sobran, tenemos que repensarnos un poco en el contexto actual. Incluso m\u00e1s all\u00e1, mirando la Espa\u00f1a vac\u00eda. Deber\u00edamos repensar c\u00f3mo volver a penetrar y llevar servicios financieros. El \u00e1rea de la cultura y los medios es otro sector al que podemos dirigirnos. Parte de nuestro rol pol\u00edtico podr\u00eda ser asegurarnos de que existan para tener sociedades mejores. Las posibilidades son grandes, tenemos que acompa\u00f1arlos con nuestra propia capacidad. Tendremos que ser m\u00e1s promotores y pioneros como lo hemos sido en el pasado con sectores como las renovables.<\/p>\n

Llegan advertencias desde distintos organismos sobre los problemas a los que se enfrenta el negocio financiero, comentan que hay un punto contrac\u00edclico pero no se si se ve que afecte tambi\u00e9n a las finanzas \u00e9ticas.<\/em><\/p>\n

P. S.:<\/strong> Hay elementos que claramente nos afectan. Tenemos que observar, pero nosotros solo hablamos de ahorro, cr\u00e9dito y econom\u00eda real, no de otros productos que despiertan determinadas alertas financieras. Vamos a tener que estar atentos tambi\u00e9n a nuevos jugadores. Algunos recibidos con los brazos abiertos. Tenemos una reflexi\u00f3n en curso para abrir el \u00e1mbito de nuestros socios. Empezamos con entidades f\u00edsicas e implantadas, ahora hay que preguntarse por la microfinanciaci\u00f3n, el crowdfunding, el blockchain, hay que mirar a todo. Tenemos que atenderlo y ver la evoluci\u00f3n de las fintech. Tambi\u00e9n para que la gente joven se acerque a nosotros. O tienes Bizum o no eres nadie.<\/p>\n

D. S.:<\/strong> Evidentemente un periodo muy prolongado de tasas de inter\u00e9s bajas no ayuda a nadie. De alguna manera somos capaces de asumirlo como entidades austeras que somos. A largo plazo puede resentirse por el aumento de los riesgos. No veo yo que se vayan a deteriorar los ratios de manera significativa. Cuando la econom\u00eda va mal algo nos afecta, pero nuestra resiliencia es marca de la casa. Pasamos la crisis de 2008 sin que hubiera deterioros significativos en ning\u00fan miembro de nuestra federaci\u00f3n y pasaremos la de la pandemia de manera bastante similar siempre y cuando las carteras no se deterioren<\/p>\n

Las fusiones crean entidades muy grandes, parece que no hemos aprendido nada<\/p><\/blockquote>\n

Esta semana hemos conocido una nueva fusi\u00f3n bancaria en Espa\u00f1a, la de BBVA y Sabadell. El BCE est\u00e1 presionando a los bancos para que se concentren y creen entidades m\u00e1s grandes. \u00bfEs compatible esta competencia entre entidades cada vez m\u00e1s grandes y las, por as\u00ed llamarlas, pymes bancarias?<\/em><\/p>\n

P. S. :<\/strong>\u00a0Es imprescindible, las autoridades lo conocen y lo saben. Somos capaces de demostrar que no suponemos ning\u00fan riesgo para el sistema. No porque seamos peque\u00f1os. Es que somos demasiado buenos para quebrar. Estamos en un \u00e1mbito que conocemos bien y llevamos gestionando mucho tiempo. Las consecuencias que tienen las fusiones es la creaci\u00f3n de entidades muy grandes, parece que no hemos aprendido nada. Parece que les interesa tener pocas entidades sentadas a la mesa pero esa es una enso\u00f1aci\u00f3n porque en esa mesa no es el regulador el que manda, sino que cuanto m\u00e1s grande m\u00e1s peso tienen las entidades. Adem\u00e1s de las consecuencias evidentes en t\u00e9rminos de eficiencia con el cierre de oficinas, disminuci\u00f3n de plantillas, alejamiento del territorio.<\/p>\n

D. S. :<\/strong>\u00a0Hay que pensar que hay una serie de fuerzas centr\u00edfugas y centr\u00edpetas a la vez. Por un lado Europa quiere acercarse al ciudadano y por otro lado su regulador fomenta que los bancos se fusionen, sean cada vez menos y se alejen del ciudadano. A veces la coherencia entre pol\u00edticas no se da. Nosotros orientamos m\u00e1s nuestro desarrollo futuro a partenariados fuertes con organizaciones de la sociedad civil, ayuntamientos, etc. Donde pensamos que la incidencia en el territorio puede ser mucho mayor. Aunque el regulador juegue en el bando contrario, s\u00ed hemos encontrado escucha en las instituciones europeas. Cuentan con nosotros. Cuando se crean pol\u00edticas de inclusi\u00f3n y empleo, no esperes que lo vaya a hacer el nuevo banco fusionado, que reduce personas y cierra oficinas, preocupados de sus propios problemas. Somos un actor al que se recurre cuando hace falta pero luego no nos dan los galones.<\/p>\n

La banca ha asumido en los \u00faltimos tiempos el discurso de la sostenibilidad y la econom\u00eda verde, muy vinculado a las finanzas \u00e9ticas. \u00bfObserv\u00e1is un cambio de verdad en el sector o es de cara a la galer\u00eda?<\/em><\/p>\n

P. S. :<\/strong>\u00a0Yo tengo mis dudas sobre el cambio cultural, de cultura empresarial. En las empresas financieras cualquier decisi\u00f3n pasa por esa utilidad econ\u00f3mica, ya sea en t\u00e9rminos de legitimidad percibida, reputaci\u00f3n, acceso a fondos europeos. El a\u00f1o pasado nos dec\u00eda un ex vicepresidente del Banco Mundial que en su opini\u00f3n los objetivos de desarrollo sostenible no se van a cumplir porque el capital no est\u00e1 interesado. Suponen inversiones que no pueden ir a tipos de inter\u00e9s de mercado. Lo que viene a decir es que por muchos premios, etiquetas, reconocimientos que veamos en la banca, el 90% de su actividad son combustibles f\u00f3siles. Lo que pasa que ese 10% es un volumen fabulosos de dinero y sobre esa base es sobre los que se escriben los relatos. Una de las grandes entidades espa\u00f1olas habla de huella de carbono cero, pero resulta que es para sus oficinas, no en sus inversiones. Hay gente que se cree estos mensajes.<\/p>\n

D. S.:<\/strong>\u00a0Yo creo que ha habido una apropiaci\u00f3n del discurso nuestro por parte de la banca tradicional para mejorar su reputaci\u00f3n, muy da\u00f1ada tras la crisis financiera. Ha habido algo de contagio positivo a lo largo de estos a\u00f1os hablando de renovables, ahora se ve como un sector seguro, rentable y es una oportunidad de negocio. Pero, \u00bfes lo mismo financiar a Iberdrola que a Som Energia? No. Tenemos que pasar a aspectos cualitativos. Hay un \u2018greenwashing\u2019 muy afianzado que hay que desbrozar y debe haber un \u2018socialwashing\u2019. La Caixa tiene 1.600 millones invertidos en industria de armas, pero eso no le impide ser sostenible. Definamos qu\u00e9 es la sostenibilidad. Habr\u00e1 que ver si se limita solo al per\u00edmetro de lo verde. Para m\u00ed una sociedad sostenible es una en la que la gente vive bien. Va m\u00e1s all\u00e1 de lo verde. Hay una confusi\u00f3n en esto que los bancos aprovechan, tambi\u00e9n las grandes corporaciones. No obstante, a nivel macro, hemos visto que grandes actores que pueden inclinar la balanza se est\u00e1n moviendo en esa direcci\u00f3n. Por ejemplo el Banco Europeo de Inversiones quiere que dos tercios de las inversiones sean verdes. Es un organismo tres veces m\u00e1s grande por balance que el Banco Mundial y si decide reorientar su cartera, una parte de la banca tradicional tendr\u00e1 que seguirlo. No le queda otra. La Comisi\u00f3n Europea ha lanzado este Green Deal, que tiene una parte de hipocres\u00eda, porque a veces hacer lo verde es hacer lo f\u00e1cil. Uno podr\u00eda preocuparse por el paro en Europa, pero preocuparse por los \u00e1rboles es pol\u00edticamente mucho m\u00e1s sencillo. El Green Deal va a reorientar una parte de los recursos financieros hacia actividades verdes, de todo pelaje, y esto va a arrastrar a comunidades, gobiernos, entidades bancarias. Los movimientos sist\u00e9micos est\u00e1n a favor de lo verde, el reto es que alg\u00fan d\u00eda est\u00e9n a favor de lo social. Siempre que maticemos que dentro de lo verde hay muchas cosas. El sector energ\u00e9tico espa\u00f1ol puede ser muy verde en el futuro, pero a lo mejor controlado por dos corporaciones o tres. Verde no es suficiente. Yo lo llamo los \u201810% banks\u2019, bancos que hacen cosas fant\u00e1sticas con el 10% de su balance y no preguntes por el otro 90. De esto hay mucho.<\/p>\n

La Caixa tiene 1.600 millones invertidos en la industria armament\u00edstica pero eso evita que pueda ser sostenible. Definamos qu\u00e9 es sostenible<\/p><\/blockquote>\n

La gran banca ya se est\u00e1 erigiendo como v\u00eda para el reparto de los fondos europeos, \u00bfQu\u00e9 papel debe jugar la banca \u00e9tica?<\/em><\/p>\n

P. S. :<\/strong>\u00a0Un primer papel es aliarse con otros actores que sean capaces de ser c\u00f3mplices en una estrategia que trate de evitar el resultado esperable de dejar los fondos en manos de las grandes entidades, que es que haya zonas donde estos fondos no lleguen. Hay gente que est\u00e1 fuera de cualquier an\u00e1lisis de potencialidad como cliente. Nosotros tenemos muy buena relaci\u00f3n en Europa con la red europea de la econom\u00eda social, en Espa\u00f1a Cepes, y lo que intentamos es acercarnos a sectores de la econom\u00eda social, que en Europa es m\u00e1s grande que la automovil\u00edstica. Utilizar esta uni\u00f3n para levantar la mano, que no hable cada entidad \u00e9tica peque\u00f1a. Hay sectores pol\u00edticamente interesantes que requieren de actores como nosotros, que llevamos una fuerte ventaja.<\/p>\n

D. S. :<\/strong>\u00a0A mi me sorprende que en Espa\u00f1a, con el man\u00e1 de millones que puede llegar de Europa, haya poco debate sobre a qu\u00e9 se deber\u00eda destinar ese dinero que en el fondo es una oportunidad de reorientar la econom\u00eda. T\u00fa puedes tener una econom\u00eda mucho m\u00e1s social y sostenible si inviertes en ella. A pesar de la palabrer\u00eda lo que se ve emerger no es m\u00e1s que una serie de d\u00e1divas reorientadas a sectores estrat\u00e9gicos existentes pero no necesariamente de futuro. Las grandes patronales ya est\u00e1n posicionadas, la telefon\u00eda se llevar\u00e1 parte del pastel; el autom\u00f3vil, tambi\u00e9n; la agricultura industrial… No veo una voluntad en el Gobierno de ir m\u00e1s all\u00e1 de lo f\u00e1cil. Es una oportunidad para ir m\u00e1s all\u00e1 y decidir qu\u00e9 queremos hacer como pa\u00eds y c\u00f3mo podemos usar estos fondos. Hay una especie de desfase entre los objetivos sobre el papel y las necesidades. Es necesario que se haga un trabajo de lobby fino para, como m\u00ednimo, potenciar la econom\u00eda social. Y como m\u00e1ximo, transformar amplios sectores de la sociedad que est\u00e1n precarizados. Esta es la oportunidad. Podemos elegir entre m\u00e1s de lo mismo o un modelo productivo renovado. Ahora, aunque la interlocuci\u00f3n est\u00e1 abierta, no est\u00e1 percutiendo. Habr\u00eda que ver si parte de nuestro rol, motivar, especialmente a trav\u00e9s de comunidades, una parte de los fondos vayan a sectores de futuro. Si queremos revertir la Espa\u00f1a vaciada es una oportunidad, pero dudo que lo haga Iberdrola o que lo haga el Banco Santander. Habr\u00e1 que apoyarse en otros actores. La oportunidad est\u00e1 ah\u00ed.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entrevista al Presidente y director general de la Federaci\u00f3n Europea de Banca \u00c9tica que apuestan por que este sector se abra a nuevos sectores de financiaci\u00f3n para atraer a m\u00e1s clientes.<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":119578,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_et_pb_use_builder":"","_et_pb_old_content":"","_et_gb_content_width":"","_relevanssi_hide_post":"","_relevanssi_hide_content":"","_relevanssi_pin_for_all":"","_relevanssi_pin_keywords":"","_relevanssi_unpin_keywords":"","_relevanssi_related_keywords":"","_relevanssi_related_include_ids":"","_relevanssi_related_exclude_ids":"","_relevanssi_related_no_append":"","_relevanssi_related_not_related":"","_relevanssi_related_posts":"","_relevanssi_noindex_reason":"","footnotes":""},"categories":[1],"tags":[106,114],"tematicas":[728],"territorios":[1064],"destacar_noticias":[1160],"class_list":["post-119564","noticias","type-noticias","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-sin-categorizar","tag-finanzas-eticas","tag-finanzas-solidarias","tematicas-finanzas-eticas","territorios-estado-espanol","destacar_noticias-portada"],"acf":[],"yoast_head":"\nLa sostenibilidad va m\u00e1s all\u00e1 de lo verde: Peru Sasia y Daniel Sorrosal de Fiare Banca Etica - 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