Nacida en Madrid en 1965, Yayo Herrero es antrop\u00f3loga, ingeniera, profesora y activista ecofeminista. Se trata de una de las investigadoras m\u00e1s influyentes del ecofeminismo a nivel europeo, docente de la UNED y directora general de la FUHEM.
Habla de manera pausada pero con plena convicci\u00f3n. El ecofeminismo centra su discurso, su profesi\u00f3n y su activismo. Herrero, que ha estado recientemente en Donostia, considera que es urgente construir un modelo pol\u00edtico, econ\u00f3mico y social basado en la sostenibilidad, donde la igualdad y la democracia est\u00e9n garantizadas.
En su conferencia mencionaba las trampas que pueden existir al definir t\u00e9rminos como innovaci\u00f3n. \u00bfC\u00f3mo deber\u00edamos entender la innovaci\u00f3n social?
Las definiciones de innovaci\u00f3n social se refieren a las respuestas a los retos sociales que tiene cada cultura o sociedad en un momento determinado. Partiendo de qu\u00e9 pongas en el centro llegas a conceptos totalmente diferentes. Son t\u00e9rminos que est\u00e1n en permanente disputa. Si t\u00fa colocas como epicentro de la sociedad a los mercados, la econom\u00eda capitalista y el crecimiento econ\u00f3mico, est\u00e1 claro que la innovaci\u00f3n social ir\u00e1 en la l\u00ednea de favorecer procesos de acumulaci\u00f3n cada vez m\u00e1s r\u00e1pidos y la innovaci\u00f3n tecnol\u00f3gica ir\u00e1 enfocada a ese crecimiento. Si t\u00fa colocas a las personas como epicentro de la sociedad y apuestas por un modelo que ponga la vida en el centro, inevitablemente la innovaci\u00f3n social ir\u00e1 ligada a la sostenibilidad ecol\u00f3gica, la reproducci\u00f3n de la vida y un modelo justo en el cual todas las personas tengan acceso a los m\u00ednimos que necesitan para poder llevar una vida que merezca la pena vivirse.
Hablando de desigualdades, ligaba la dependencia ecol\u00f3gica y la interdependencia entre personas con las desigualdades entre el norte y el sur del planeta. \u00bfNuestra forma de vida va a acabar haciendo insostenible la de otros?
Absolutamente. Estamos haciendo insostenible la nuestra propia y desde luego casi imposible la de otros. Ahora mismo cualquier pa\u00eds de los que se denominan desarrollados utiliza much\u00edsima m\u00e1s energ\u00eda y much\u00edsimos m\u00e1s recursos de la naturaleza de los que producen sus propios territorios. Es absolutamente imposible plantear que toda la poblaci\u00f3n del planeta viva con los niveles de consumo de energ\u00eda, materiales y alimentos que se tienen en los pa\u00edses del norte global.
Cuando decimos que hay que ser solidarios y hablamos de cooperaci\u00f3n al desarrollo y pretendemos que imiten las mismas pr\u00e1cticas estamos generando una estafa monumental porque no hay tierra suficiente. La \u00fanica forma de caminar a un mundo m\u00e1s justo es que en aquellos pa\u00edses en los que se consume mucho m\u00e1s de lo que posibilitan sus territorios se produzca un decrecimiento de esa esfera material de la econom\u00eda. Obviamente aplicando criterios de justicia interna, porque no todo el mundo tiene que decrecer materialmente en la misma medida.
Afirma que seguimos ligando la producci\u00f3n a lo monetario. \u00bfC\u00f3mo cambiar una percepci\u00f3n tan enraizada socialmente?
Yo creo que es una cuesti\u00f3n de poder. En el plano te\u00f3rico claro que es posible, porque visiones heterodoxas de la econom\u00eda cr\u00edtica como son la econom\u00eda feminista o la econom\u00eda ecol\u00f3gica tienen material m\u00e1s que de sobra construido como para cuestionar esa noci\u00f3n hegem\u00f3nica. Consideraciones que hagan no confundir producci\u00f3n con extracci\u00f3n, creerse que est\u00e1s produciendo petr\u00f3leo cuando en realidad lo est\u00e1s sacando. El lenguaje conduce a mirar de una forma u otra. \u00bfPor qu\u00e9 digo que es una cuesti\u00f3n de poder? Hay determinados sectores del poder econ\u00f3mico y pol\u00edtico que les va muy bien as\u00ed. La clave est\u00e1 en que podamos crear un poder contra-hegem\u00f3nico.
La crisis econ\u00f3mica ha evidenciado los l\u00edmites de un modelo que sin embargo sigue en pie.
A ra\u00edz de la explosi\u00f3n de la burbuja inmobiliaria hubo ciclos de movilizaci\u00f3n, es verdad que en Euskal Herria de una forma diferente porque ten\u00eda un proceso de movilizaci\u00f3n previo que no se hab\u00eda interrumpido con una mayor\u00eda sindical vasca muy diferente a la del resto del Estado y una cohesi\u00f3n social de base bastante m\u00e1s solida. No parece que ese ciclo de movilizaciones haya conseguido quebrar la l\u00f3gica hegem\u00f3nica e institucional, pero s\u00ed ha dejado una multiplicidad de experiencias contra-hegem\u00f3nicas que se est\u00e1n construyendo con una din\u00e1mica m\u00e1s local y autoorganizada. Creo que esta fase de la crisis ha generado la eclosi\u00f3n de una cantidad ingente de proyectos que por s\u00ed mismos son insuficientes para quebrar el sistema pero que son laboratorios de empoderamiento y politizaci\u00f3n de personas.
Desde su conocimiento sobre Euskal Herria, destaca la importancia del cooperativismo. \u00bfEn qu\u00e9 lugar las sit\u00faa en los retos pr\u00f3ximos de este pa\u00eds?
Entiendo por la diversa escala y las diversas propuestas cooperativistas que hay cosas de naturaleza muy distinta. El esquema Mondragon es un esquema de gran \u00e9xito en la visibilizaci\u00f3n de que las cooperativas pueden aumentar su escala y pueden ser iniciativas que sirvan de transici\u00f3n hacia modelos muy diferentes pero tambi\u00e9n con los riesgos que ello supone, y es que en un momento determinado la l\u00f3gica organizativa-econ\u00f3mica de la cooperativa llegue a tener las mismas vulnerabilidades que modelos econ\u00f3micos no cooperativistas por la l\u00f3gica de inversiones y deuda que se asume.
Otro aspecto que me parece muy interesante es el marco de las cooperativas m\u00e1s peque\u00f1as que apuestan de forma clara por la intercooperaci\u00f3n.
Con una mirada m\u00e1s amplia, \u00bfcu\u00e1les cree que son las prioridades de Euskal Herria?
Tiene grandes retos. Es una zona muy desarrollada en muchos aspectos, tambi\u00e9n industrialmente, y sigue habiendo una presi\u00f3n sobre minerales procedentes de \u00c1frica, Am\u00e9rica Latina o algunas zonas de Asia. La soberan\u00eda o la capacidad de autogobierno tiene m\u00faltiples dimensiones. Est\u00e1 la dimensi\u00f3n identitaria, la pol\u00edtica, la ling\u00fc\u00edstica\u2026 todas ellas fundamentales. El hecho de la soberan\u00eda alimentaria, energ\u00e9tica y desde luego la de las mujeres sobre su propio cuerpo son elementos tambi\u00e9n cruciales que definen c\u00f3mo una sociedad se puede autogobernar decentemente en el sentido de colocar en el centro el bien de todas las personas que viven en esa comunidad, pero como tal tambi\u00e9n la dignidad y el bien de otras personas que viven en otros lugares que sostienen los metabolismos.
Recientemente particip\u00f3 en la Ponencia de Autogobierno. \u00bfCu\u00e1l es su visi\u00f3n sobre la cuesti\u00f3n del derecho a decidir?
El derecho a decidir, el derecho a la autodeterminaci\u00f3n y el derecho al autogobierno es un derecho b\u00e1sico de las personas. No creo que nadie tenga que estar con quien no quiere estar. Luego otra cosa ser\u00e1 que aquellas personas que queremos estar en luchas emancipadoras lo que buscamos sean mecanismos que confederen, que unan esfuerzos para que las fronteras no sean agresiones permanentes excluyentes. Pero el punto de partida es que creo que cada comunidad tiene que tener derecho a tener los debates sociales que quiera y a decidir sobre todos los aspectos de su vida. Me gustar\u00eda que se produjeran debates con el resto del Estado y que no se polaricen con sesgos que dificultan mucho hacer an\u00e1lisis reales.
Dicho esto, me parece que tanto en la Ponencia de Autogobierno aqu\u00ed como en los debates que se producen ante la situaci\u00f3n en Catalunya, como si en alg\u00fan momento se pudiera abrir ese documento cristalizado y sagrado que es la Constituci\u00f3n espa\u00f1ola, toda esta dimensi\u00f3n territorial f\u00edsica tiene que entrar. Si cualquier documento constituyente lo que hace es orientar los principios que organizan la vida en com\u00fan, es imposible hacerlo si no se tiene en cuenta la existencia de un territorio f\u00edsico que tiene l\u00edmites. Lo que s\u00ed veo en el nacionalismo identitario espa\u00f1ol, pero tambi\u00e9n en otros debates sobre la soberan\u00eda, es c\u00f3mo a veces personas que defienden la soberan\u00eda de una forma tan intensa son capaces de destruir su propia tierra.
Ha mencionado la cuesti\u00f3n de la Constituci\u00f3n. \u00bfQu\u00e9 ocurrir\u00e1 si se abre ahora ese mel\u00f3n?
Si lo abren el PP y el PSOE a escondidas no creo que lleve a nada bueno. Probablemente pueda llevar a un modelo mucho m\u00e1s excluyente. Desde luego viendo los gobiernos de los \u00faltimos a\u00f1os no creo que apueste por la sostenibilidad ecol\u00f3gica, ni por el empoderamiento de las mujeres ni por la redistribuci\u00f3n de la riqueza. Si se abre un proceso de repensar los fundamentos de la Constituci\u00f3n, o es un proceso abierto en el que todas las personas y colectivos tienen el derecho a decidir y aportar o ser\u00e1 un proceso absolutamente falto de democracia.
Tambi\u00e9n habla de la importancia de reflexionar sobre conceptos como libertad, seguridad, democracia\u2026
Son valores que est\u00e1n en plena disputa porque el concepto de libertad liberal o neoliberal es como un concepto que consiste en libertad de tener o hacer lo que deseo, lo que puede querer decir que lo que yo tengo de m\u00e1s otro no lo tiene.
Si hablamos de seguridad se nos va la cabeza al ej\u00e9rcito, a la polic\u00eda, a blindar la seguridad de las \u00e9lites. Pero en mi opini\u00f3n seguridad es poder vivir en sociedades sin entornos precarios, entendiendo esto como la seguridad permanente en todos los aspectos de tu vida.
\u00abEl sujeto pol\u00edtico se ha desresponsabilizado del cuidado\u00bb
Resalta que los seres humanos somos interdependientes y el valor de la labor de los cuidados en el sostenimiento de nuestras vidas. Una tarea que sigue recayendo sobre las mujeres.
Muchas veces, cuando hablamos de sociedad patriarcal, se nos va la cabeza a la forma diferente en la que se reparten los trabajos o a la diferencia salarial o a toda la cuesti\u00f3n dram\u00e1tica de las violencias machistas. Todas esas son expresiones evidentes de vivir en una sociedad patriarcal, pero yo creo que el n\u00facleo central es el hecho de que se haya interiorizado la idea de que el sujeto universal, el sujeto objeto de derecho, el sujeto pol\u00edtico, el que trabaja, la persona con may\u00fasculas es una persona que se percibe a s\u00ed misma completamente desconectada de la naturaleza de los l\u00edmites y que se percibe a s\u00ed misma desresponsabilizada del cuidado de sus menores y de sus mayores. Y a su vez, incluso desresponsabilizada del cuidado de su propio cuerpo. Es imposible vivir con esa triple emancipaci\u00f3n y, por tanto, tiene que haber necesariamente un sistema de relaciones desiguales que hacen que haya sujetos en lugares invisibilizados y subordinados que se ocupan de sostener la vida en un sistema que directamente la ataca.
Insisto, a nivel de sostenimiento de la vida todos somos radicalmente interdependientes. Un yupi de \u00e9xito de empresa que aparece cada d\u00eda en su puesto de trabajo lavado y planchado seguramente tiene a alguien que le est\u00e1 sosteniendo la vida, ya sea alguien dentro del hogar o ya sea un trabajo normalmente muy mal pagado. No es posible poder dedicar todo el tiempo al mercado, librar todo el tiempo para la pol\u00edtica si no tienes todos esos soportes que los hacen sujetos colonizados o los hacen mujeres.
Habla de falacia. Precisamente, conceptos como conciliaci\u00f3n parece que est\u00e1n m\u00e1s asentados socialmente, aunque los datos se encargan de demostrar la persistencia de esa desigualdad.
La clave de que algunas de esas cosas no acaben de funcionar, aunque se hayan producido avances evidentes, es que se act\u00faa solo sobre el espacio p\u00fablico y no se act\u00faa sobre el espacio privado que es donde se sostiene la radical desigualdad. Cuando hablamos, por ejemplo, de feminizaci\u00f3n de la pol\u00edtica en realidad de lo que tenemos que hablar es de desfeminizaci\u00f3n de los cuidados. Mientras t\u00fa no liberes los tiempos desiguales que hay en esa cuesti\u00f3n y los hombres no hagan ese camino es dif\u00edcil poder librar tiempos para la pol\u00edtica, para el empleo remunerado e incluso para el trabajo comunitario. La conciliaci\u00f3n en muchos casos lo que pretende es resolver en el espacio de trabajo una anomal\u00eda, que es que lleguen a su puesto de trabajo personas que tienen otras obligaciones porque el resto de trabajo estaba concebido para personas que no ten\u00edan ninguna obligaci\u00f3n en otros lugares.
Es una conciliaci\u00f3n que en ocasiones no tiene clara cu\u00e1l es la prioridad. Me refiero a que para poder conciliar y hacer compatible el empleo con los cuidados y la reproducci\u00f3n social tenemos que ver qu\u00e9 es lo que prima. \u00bfQu\u00e9 nos parece m\u00e1s importante, cuidar el marco productivo o el de reproducci\u00f3n social?
Esa falsa dicotom\u00eda producci\u00f3n-reproducci\u00f3n la tenemos que resolver. Producimos para obtener bienes y servicios para reproducir la vida; luego, el marco donde yo creo que se tiene que insertar todo es en el proceso de reproducci\u00f3n de la vida.
GARA<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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